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Saturday, February 21st 2015, 8:18pm

AC Radsatz Re 456

Ich besitze eine Hag DC Re 456 mit der BT Lackierung von 1994. Da ich auf C-Gleis fahre, rüste ich die Lok aktuell gerade um. Leider sind erstens die Radsätze einseitig isoliert und zweitens hört man bei der Überfahrt von Weichen das typische "Klack". Den Radstand zu verringern kommt nicht in Frage, da durch die Isolation auf der einen Seite die Räder, diese dann zu eng an der Halterung anliegen würden.

Folglich suche ich den korrekten AC Radsatz für diese Lok. Ich habe bereits viele Ersatzteillisten runter und hoch durchstöbert, konnte aber nicht mit Sicherheit ein passendes Teil finden.
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2

Saturday, February 21st 2015, 8:38pm

Wenn du in der Lage bist den Radsatz zu demontieren und montieren, kannst du die Isolationsbüchse auf der Innenseite mit der Feile etwas kürzen und danach auf die 14mm einstellen.
Gruss Erwin,

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3

Saturday, February 21st 2015, 8:50pm

Danke für den Tipp. Trotzdem bevorzuge ich neue Radsätz gerade auch weil die alten sehr holprig laufen. Suche also weiterhin eine Ersatzteilnummer o. Ä.
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4

Saturday, February 21st 2015, 9:44pm

Ehrlich gesagt, kann ich die Ersatzteilliste auch nicht richtig interpretieren, das Laufrad mit Achse "186069-75 0 Laufrad mit Achse"aus der Gruppe 0 müsste universal sein, kann es aber nicht sein, da beim Einzelrad nach AC oder DC unterschieden wird. Eine AC Achse hat normalerweise keine isolierten Räder.
Gruss Erwin,

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S5

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5

Saturday, February 21st 2015, 10:52pm

Hallo Baschi,
ich habe in den letzten Tagen meine HAG SOB Re 456 "Ostwind" von DC auf AC umgebaut.
Bei HAG gibt es vom Radprofil her keine Gleichstrom- oder Wechselstromräder. Beide sind gleich. Der Unterschied rührt nur daher, dass GS-Räder Isolierbüchsen eingepresst haben und WS nicht. Wenn du einen Radbalken von einer GS-Lok hast, dann sind die eingepressten Messingbüchsen 1 mm kürzer wegen dem 1mm breiten Bund an den eingepressten Isolierbüchsen. Also darfst du nicht einfach WS-Räder montieren, sonst hat die ganze Achse zusätzlich 1 mm seitliches Spiel. Dein Lok wird so richtig hin und her schwadern.
Ich habe bei meiner Lok die Distanz zwischen den Rädern auf 14,1 mm eingestellt. Das geht mit den Kunststoffbüchsen gerade noch. Anschliessend habe ich einen Kontaktschleifer auf der isolierten Radseite eingebaut und diesen elektrisch mit der anderen Radseite verbunden.
Meine Lok läuft auf K-Gleisen saumässig toll und macht richtig Freude.
Gruss Emil
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Unholz

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6

Sunday, February 22nd 2015, 12:02pm

Ich vermute, wir kommen langsam auf die richtige Spur - allerdings bin ich recht weit zurück gegangen in den Ersatzteillisten und habe überall die gleichen, etwas verwirrenden Angaben gefunden:

Art.-Nr. 186069-50 = Laufrad WS (also vermutlich - wie Emil sagt - ohne eingepresste Isolierbüchse)
Art.-Nr. 187269-75 = Laufrad GS (also vermutlich mit eingepresster Isolierbüchse)

Dann gibt's/gab's noch

Art.-Nr. 186069-75 = Laufrad mit Achse (nur unter den WS-Teilen aufgeführt)

sowie

Art.-Nr. 186070-55 = Antriebsrad mit Haftreifen WS
Art. Nr. 187270-75 = Antriebsrad mit Haftreifen GS

und um das Mass vollzumachen

Art.-Nr. 186070-75 = Antriebsrad mit Achse (nur unter den WS-Teilen aufgeführt)
Art.-Nr. 186070-90 = Antriebsachse mit Laufrad (nur unter den WS-Teilen aufgeführt)

Wenn ich so die aktuellen Diskussionen um (Märklin-/Roco-)Ersatzteile im Stummi-Forum verfolge, scheint mir das Angebot bei HAG immer noch sehr grosszügig. :)
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modellbahner

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7

Sunday, February 22nd 2015, 1:38pm

Eine komplette DC Lauf-Achse setzt sich zusammen aus Art.-Nr. 186069-75 = Laufrad mit Achse und Art.-Nr. 187269-75 = Laufrad GS.
Eine komplette DC Antriebs-Achse setzt sich zusammen aus Art.-Nr. 186070-75 = Antriebsrad mit Achse und Art. Nr. 187270-75 = Antriebsrad mit Haftreifen GS
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8

Sunday, February 22nd 2015, 4:56pm

Und demnach setzt sich eine komplette AC Lauf-Achse aus Art.-Nr. 186069-75 und Art.-Nr. 186069-50 = Laufrad WS.
Und eine komplette AC Antriebs-Achse aus Art.-Nr. 186070-75 = Antriebsrad mit Achse und Art.-Nr. 186070-55 = Antriebsrad mit Haftreifen WS.

Richtig?

Emil, ich glaube das klappt bei meiner Lok nicht. Wenn ich die Räder weiter zusammenschiebe, dann klemmen diese sehr bald am Laufgestell. Gleichzeitig leuchtet mir deine Erläuterung bezüglich dem zu grossen Abstand ein, wenn ich einfach so die Räder tauschen würde. Hag wird vermutlich keine unterschiedlichen Radbalken für AC und DC hergestellt haben. Müsste demnach anstelle der Isolierbüchse also ein anderer Abstandshalter bei AC Achsen? Auf der linken Seite meines Bildes (DC) ist eine Messingbüchse zu erkennen. Rechts fehlt diese, bzw. wurde vermutlich wegen der Isolierbüchse weggelassen.
Baschi has attached the following image:
  • 1.jpg
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modellbahner

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9

Sunday, February 22nd 2015, 5:56pm

Im Zweifelsfall kann die Lok auch einfach an Hag gesendet werden zum Tausch der Räder - dann passt es nämlich einfach ;)
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S5

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10

Sunday, February 22nd 2015, 8:53pm

Im Zweifelsfall kann die Lok auch einfach an Hag gesendet werden zum Tausch der Räder - dann passt es nämlich einfach ;)
Ja diese Variante besteht natürlich, nur glaub ich kaum, dass HAG die eingepressten Messingbüchsen wechselt und das sowohl im Schleifergestell wie im Motorgestell. Da muss man nämlich an den Gestellen praktisch alles demontieren und anschliessend wieder montieren. HAG wechselt direkt auf die WS-Gestelle ab Ersatzteillager und das wird richtig teuer. Da kann man sich gleich bei Ricardo ein neue Lok posten.
Gruss Emil
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S5

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11

Sunday, February 22nd 2015, 9:16pm

... Hag wird vermutlich keine unterschiedlichen Radbalken für AC und DC hergestellt haben. Müsste demnach anstelle der Isolierbüchse also ein anderer Abstandshalter bei AC Achsen? Auf der linken Seite meines Bildes (DC) ist eine Messingbüchse zu erkennen. Rechts fehlt diese, bzw. wurde vermutlich wegen der Isolierbüchse weggelassen.
Hallo Baschi,
dein Bild zeig es klar. Links des Radbalkens schauen die Messingbüchsen 1 mm vor, rechts ist das nicht nötig wegen dem 1 mm Bund der Isolierbüchsen.
So ist der GS-Radbalken und das GS-Motorgestell.
Bei WS sind diese eingepressten Büchsen 1 mm länger und sind beidseitig 1 mm vorstehend, weil ja bei WS keine Isolierbüchsen in den Rädern nötig sind.
Genau aus diesem Grund gibt es im Ersatzteilkatalog unterschiedliche Artikelnummern für WS und GS Radbalken sowie Motorbalken.
Übrigens falls du mit dem Gedanken spielst die eingepressten Lagerbüchsen selber zu wechseln, diese sind als Ersatzteil nicht lieferbar.
Ich sehe 2 Lösungen:
1. Die ganze Lok zu HAG und alles nötige wechseln lassen mit den entsprechenden Kostenfolgen , oder
2. Mit dem vorhandenen Material weiterfahren. Das Radsatzmass so gut wie möglich einstellen.
Gruss Emil
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Aachtal

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12

Monday, February 23rd 2015, 11:08am

HAG-Lokräder – Übersichtstabelle und Bestell-Nummern

Um, im wahrsten Sinne des Wortes „das Rad nicht jedes Mal neu (er)finden zu müssen“, habe ich mir mit dieser Tabelle ein Hilfsmittel geschaffen:
HAG Lokräder Uebersicht.pdf
Viel Erfolg beim Radwechsel und guten Rundlauf
Viel Freude beim Hobby wünscht Hanspeter
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Empedokles

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13

Monday, February 23rd 2015, 12:01pm

Wahrlich eine gute Übersicht - Dank dem Lokräder-Dompteur!
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14

Tuesday, March 17th 2015, 9:21pm

Ich hatte bei Hag angefragt, was ein solcher Umbau kosten würde. Man müsste mit CHF 150.00 - CHF 170.00 rechnen. Wahrscheinlich hat Emil recht und es werden tatsächlich die beiden Gestelle getauscht.

Unterdessen fand ich eine viel praktikablere Lösung: Dank eines sehr netten Forumisten konnte ich meinen kompletten DC Unterbau gegen einen AC Unterbau tauschen. So profitieren beide Seiten gleichermassen und es entstehen keine unnötigen Kosten. :thumbsup:
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